Ich bin auch dafür, dass wir das Thema lassen sollten.
Aber nach dem du fehlende Antworten auf ein eventuelles Fehlverhalten der Fans vor dem Spiel angibst. Nach dem du ja jetzt mehr als deutlich ein grundsätzliches Fehlverhalten der Fans ausschließt , aber gleichzeitig ständig vom tatsächlichen Fehlverhalten der Exekutive vor Ort sprichtst, versuche ich dir dies jetzt aus meiner Sicht zu beantworten. Und dies sollte auf Grund der Basis dieses Forums auch durchaus erlaubt sein.
Ich beziehe mich jetzt rein auf die Aussendung der Faninitiative Innsbruck und vielleicht auch auf den Fanview von Rudl:
Die Anfahrt lasse ich aus, da dies ja nichts mit der Exekutive in Wien zu tun gehabt hat.
Die Polizeipräsenz und deren Ausmaß kann man zwar aus eigener Meinung heraus anzweifeln, allerdings ist wohl kein Sicherheitsexperte unter der Faninitiative. Das heißt, eine realistische Beurteilung und Einschätzung der Faninitiative ist daher nicht möglich. Außerdem schwingt mit dieser Aussage schon mal die Ablehnung einer Präsenz der Polizei im Ton mit.
Das besonnene Verhalten der Fans beim Anmarsch führte zu keinen nennenswerten Zwischenfällen. Das kann man als Beteiligter, mit negativer Einstellung zur Polizei, schon wieder nicht unparteiisch beurteilen. Die angesprochene Würdigung durch die Polizei, scheint dies allerdings wiederum zu bestätigen. Ich lese hier also offensichtlich von keinem Fehlverhalten auf beiden Seiten. Obwohl Rudl von eventuellen bösen Worten gesprochen hat. Könnte schon mal ein erster Grund für eine eventuelle Identitätsfestellung in weiterer Folge gewesen sein
Komplett überraschend kam es zu einem Angriff der Polizei auf den Fanmarsch und es wurden einzelne Personen aus der Gruppe herausgezogen. Über das Wort Angriff kann man geteilter Meinung sein. Aus Sicht der Fans durchaus verständlich, aus Sicht der Polizei würde man von einer Einsatztechnik sprechen. Der Vorwurf: wild um sich schlagend, muss legitim hinterfragt werden. In der Anwendung einer Einsatztechnik ist dies durch Laien oder Außenstehende durchaus so wahrnehmbar und nachvollziehbar. Lass ich jetzt einfach mal so stehen.
Das herausziehen von Personen ist im Gegensatz zum Vorwurf von Rudl, dass es hier ohne Grund stattfand und als eskalierende Maßnahme und Provokation durch die Polizei allerdings sehr wohl anzuzweifeln. Eine Separierung von Leuten aus einer Menge heraus, gilt sehr wohl als deeskalierende Maßnahme durch die Einsatzkräfte, wenn es zur Identitätsfeststellung fungiert (um eine ruhige Amtshandlung durchzuführen, wird nun mal geschult, dass man so wenig wie möglich "Dritte" dabei haben möchte und sicherheitstechnisch sein sollte) oder um Redelsführer oder sogenannte Einpeitscher von ihrem Vorhaben abzubringen, eventuell eine Verwaltungsübertretung auch durch die Menge zu provozieren. Da spreche ich jetzt von einer eventuell angekündigten Verwaltungsübertretung dieser Personen oder bereits durchgeführten Verwaltungsübertretungen(Sprichwort Beamtenbeleidigung! Soll ja durchaus vorkommen!
). Ist aber nur eine Möglichkeit dies so zu beurteilen und keine Gewissheit. Das sogenannte solidarische Verhalten, was zwar in einer Gruppe vorbildhaft ist, ist aber durchaus auch als Störung einer Amtshandlung bis Widerstand gegen die Staatsgewalt aus polizeilicher Sicht zu sehen und ist daher eher abzuraten. Damit haben wir allerdings genug für ein rechtlich gedecktes Vorgehen der Exekutive. Auch wenn man das vielleicht nicht hören will!
Es mag sein dass hier bis dahin kein strafrechtlich relevantes Vergehen durch die Fans gesetzt wurde, allerdings könnten durchaus verwaltungsstrafrechtliche Vergehen gesetzt worden sein. Das ist schneller möglich als man glaubt. Geh zum Beispiel unbedacht über eine rote Ampel auch wenn weit und breit kein anderer Verkehrsteilnehmer ersichtlich ist. Sorry, ist halt einfach eine Verwaltungsübertretung! Maßnahmen wie im Vorpost angesprochen sind also rechtlich völlig
in Ordnung. Und sind keine Schikane, auch wenn das nicht jeder so sehen will.
Der Einsatzleiter hat auf seiner Position in einer "inhärenten peinlichen Art" aufgezeigt, wer das Sagen hat? Sehr subjektive Aussage! Wer wenn nicht der Einsatzleiter hat denn das Sagen? Die Fans? Da muss ich euch leider enttäuschen.
Das ist halt mal der Einsatzleiter, als verantwortliches Organ der Sicherheitskräfte.
Von Beleidigungen, während des Marsches durch die Exekutive konnte ich jetzt nichts finden. Aber ist selbstverständlich durchaus möglich und weise ich auf keinen Fall zurück. Aber ich kann mir ein beleidigendes Verhalten der Exekutive im Ganzen, wie immer wieder betont wurde, nicht vorstellen. Von einzelnen Beamten sehr wohl! Das schließe ich überhaupt nicht aus! Will ich auch gar nicht! Aber eine Verallgemeinerung ist halt auch nicht sehr objektiv und schon gar nicht völlig glaubwürdig.
Aber aus neutraler Sicht gesehen, ohne Emotion, weil ich ja nicht direkt dabei war, frage ich mich jetzt wo war hier Schikane?
Bitte nicht schon wieder falsch verstehen! Ich verteidige hier nicht die Exekutive, auf keinen Fall will ich das! Ich hinterfrage nur. Dies sei mir und auch anderen die es ohne rosa Brille sehen, die eine Stellungnahme der Faninitiative hinterfragen, doch wohl auch erlaubt sein. Das Fehlverhalten gegen das Pyrotechnikgesetz brauche ich hoffentlich nicht separat zu erwähnen. War auch allerdings nicht gefragt.
Aber auf deine Frage: Ich bezweifle aus eigener Erfahrung nun mal auch ein ausschließlich korrektes Verhalten der Fanseite bei einem Auswärtsspiel gegen Rapid, wenn man es neutral beobachtet. Das ist aber nur meine Meinung und darf natürlich von jeden anders gesehen werden. Daher schließe ich ein Fehlverhalten Einzelner auf Seiten der Fans genauso wenig aus wie Fehlverhalten Einzelner auf Seiten der Exekutive.
Also ein ganz normales Aufeinandertreffen von organisierten Fans und der Exekutive, wie es ständig geschieht bei Risikospielen!
Und daher nichts Neues!
Ich habe zumindest versucht dir eine Antwort auf deine Frage zu geben. Du musst sie aber natürlich nicht so hinnehmen. Das ist dein gutes Recht!
So und jetzt beteilige ich mich nicht mehr an dieser Diskussion, da meines Erachtens von beiden Lagern (Skeptikern und Befürwortern) alles gesagt wurde. Sorry für das lange Posting!